S1 E3: Was, wenn Vertrauen kein Bauchgefühl wäre?

00:00:00:

00:00:13: Heute.

00:00:14: Folge drei.

00:00:15: Die sieben Grundwerte der Vertrauensbildung und das kleine einmal eins, der Authentizität.

00:00:21: Vertrauen wird ja oft so was als ein Softskill betrachtet, sowas als man hat es oder man hat nicht.

00:00:27: Wie ist denn deine Meinung dazu?

00:00:30: Ich glaube dass wir vertrauen grundsätzlich erstmal alle in uns tragen, aber die meisten Menschen glauben das Vertrauen bedeutet ehrlich zu sein und offen.

00:00:39: Und das ist zu kurz gesprungen!

00:00:42: Und dann dürfen wir uns noch mal mit dem ganzen Thema Vorschussvertrauen auch beschäftigen.

00:00:47: Wir haben ja schonmal darüber gesprochen, dass wir eine Intuition besitzen und ich nehme immer gerne das Beispiel, wir sind am Strand im Urlaub mit der gesamten Familie.

00:00:59: alle iPads, iPhones, Autoschlüssel, Kreditkarten und sonstige Wertsachen befinden sich an Mann und Frau und Kindern – und dann wollen wir alle ins Wasser!

00:01:11: Schauen wir uns fröhlich um, schauen vielleicht nach links und rechts.

00:01:16: Und entdecken Menschen die wir nett finden.

00:01:19: Was tun wir?

00:01:20: Wir gehen dorthin und sagen entschuldigen Sie bitte oder entschuligt Ihr Bitte je nachdem würdet ihr mal ganz kurz auf unsere Sachen aufpassen!

00:01:28: Wir wollen alle gemeinsam ins Wasser.

00:01:30: Das Phänomenale ist das geht in neunundneunzig, neun Prozent aller Fällen gut.

00:01:34: Anschließend ist alles noch da wo es vorher war.

00:01:37: dass nennt man Vorschussvertrauen.

00:01:39: Ich bin immer ein bisschen skeptisch, wenn mir sagt Vertrau mir.

00:01:43: Und dann wird das gar gerne so gedreht als wenn man misstrauisch ist.

00:01:46: aber was ich halt ganz spannend finde ist dass Vertrauen wirklich einen messbarer Faktor wird dadurch dass man die Sachen beschreibt die überhaupt vertrauen bilden.

00:01:58: und zu gucken welche Faktoren gibt es denn?

00:02:02: wann sich ein Mensch als vertrauenswürdig erweist oder ich mich eben auch als Vertrauens würde ich erweisen.

00:02:08: Genau, und das ist eben nicht nur ein Wert oder zwei sowie Offenheit und Ehrlichkeit sondern natürlich ist Offenhalt und Eierlichkeit ein grundlegender Wert von Vertrauen.

00:02:17: aber es geht auch um Toleranz.

00:02:20: Und nun sind wir Mit der Toleranz ja sowieso, mit Unterleicht auf Kriegsfuß.

00:02:25: Und hier ist auch nicht Tolerans gegenüber kulturellen Gruppengemeins sondern es geht da um die Tolerance aus dem vorletzten Teil zum Thema Wahrnehmungen zu verstehen, dass Menschen die Welt anders betrachten und auch die Toleranz zu entwickeln das zuzulassen.

00:02:44: Das Dinge sich für andere Menschen einfach anders darstellen.

00:02:47: Da tun wir uns gerade im Führungsbereich sehr häufig sehr schwer mit.

00:02:51: viele Führungskräfte glauben, dass der Maßstab den sie haben... dem sie überall drüber gehen können und genau das ist nicht der Fall.

00:03:01: Sondern ich darf mich auf den Stuhl, haben wir ja auch schon mal besprochen, auf den stuhl des anderen setzen um mir einmal klar machen was es eigentlich deine Wahrnehmung?

00:03:09: Und habe ich die Toleranz zuzulassen dass du unter Umständen Dinge völlig anders siehst als ich.

00:03:17: Du guckst mich gerade mit großen Augen an.

00:03:21: Das ist ganz spannend, weil das Modell, dass Gabi in ihrer Führungskräfteentwicklung nutzt.

00:03:31: Für mich ist es zum Beispiel auch, bin ich bereit zu meinen Fehlern zu stehen und bin ich dafür einzusetzen zum Beispiel, Dinge wieder gut zu machen.

00:03:43: Das ist für mich z.B auch Vertrauen.

00:03:45: Bin ich verschwiegen?

00:03:46: Dinge die mir erzählt werden bleiben sie bei mir oder nutze ich die für den nächsten besten Flurfunkt.

00:03:52: Mache ich das was zum Beispiel... schwierig ist, über das was vielleicht leicht und einfach wäre.

00:03:59: Gerade wenn es zum Beispiel darum geht die Würde zu wahren.

00:04:02: Wir haben heute nebenbei gerade über das Thema Offboarding geredet weil wir wissen selber mit wie viel Ignoranz man jemanden aus seinem Job schießen kann und damit häufig auch aus dem Leben auch sowas gehört da Vertrauen endet nicht zb Wenn die Arbeitsbeziehung endet?

00:04:20: Nein absolut nicht!

00:04:21: Und du hast grad im wichtigen Faktor angesprochen und das ist die Sicherheit Zwei Faktoren.

00:04:27: Ich muss mich bei meinem Gegenüber in Sicherheit wegen, ich muss wissen dass du mich nicht vorführst das ist so nicht auch vielleicht mal eine gezeigte Schwäche ausnutzt.

00:04:38: Und das zum Beispiel Dinge, die ich dir unter dem Siegel der Verschwiegenheit erzähle.

00:04:42: Genau wie du es gerade gesagt hast dass sich die tatsächlich auch für mich behalte weil würde natürlich auch dazu gehört ist auch ein Faktor in den sieben Grundwerten der Vertrauensbildung und es steht schon an unserem Grundgesetz Die Würde des Menschenes unantastbar und Ich finde immer wieder mal Fälle wo ich so denke da spaziert aber gerade jemand ganz klar über die Würde eines anderen hinweg.

00:05:06: Ja ist wichtig.

00:05:09: Auch dass ich bereit bin als Gegenüber, wenn du mir jetzt auf den Fuß getreten bist das zuzulassen und zum Beispiel, dass sich die so viel Vertrauen entgegenbringe, ah, dass ich das ansprechen kann?

00:05:19: Dass es nicht zu einem persönlichen Kleinkrieg ausufert!

00:05:23: Und auch dass ich dir die Möglichkeit gebe deinen Fehler wieder gut zu machen und nicht noch drei Jahre zwei Monate und acht und dreißig Sekunden später, die erzählen können...

00:05:32: Damals!

00:05:34: Das Kamell, das du auf Graf immer wieder abfrisst.

00:05:37: Also Vertrauen lohnt sich.

00:05:39: Warum ist Vertrauen die Grundlage einer guten Zusammenarbeit?

00:05:49: Und ich bin gut beraten und damit sind wir bei dem nächsten Punkt Partnerschaft, dass wir uns die Frage stellen als Führungskräfte auch, warum vertrauen mir meine Mitarbeiter?

00:06:00: Vertrauen sie mir

00:06:00: überhaupt?!

00:06:02: Ich stelle immer wieder fest wenn wir in der kollegialen Fallberatung unterwegs sind Dass das Thema Vertrauen auch mit Respekt einhergeht, dass ich sehr häufig erlebe, dass Mitarbeiter oder Kollegen den Menschen keinen Vertrauen entgegenbringen.

00:06:18: Weil sie ihnen zum Beispiel keinen Respekt entgegeben bringen.

00:06:21: Sie glauben, dass sie ihr eigenes Ding machen können und deswegen bin ich der Auffassung Führung ohne die Frage... Vertrauen mir meine Menschen mit denen, die mir überantwortet sind eigentlich.

00:06:35: Und wenn ja warum eine ganz grundlegende?

00:06:39: Vertrauen hat auch was für mich damit zu tun wie oft ich das verhalten zeige.

00:06:44: Wenn du jetzt zum Beispiel ne Waage hast und stellst dir auf die Waage und in einen Tag zeigt sie, ähm, fifty-fünfzig Komma drei und den nächsten Tag, sechzig Kommasieben wirst du wahrscheinlich nicht knapp zehn Kilo zugenommen haben sondern die Waagespint Und diese Werte, über die wir sprechen ist wirklich das Verhalten lauter spricht als was wir sagen.

00:07:04: Weil Vertrauen kann man auch schnell mit dem Allerwertesten einreißen und es ist sehr wichtig eine gewisse Verlässlichkeit in unserem Verhalten an den Tag zu legen, was uns eigentlich schon zum nächsten Punkt führt der Authentizität?

00:07:16: Noch nicht ganz!

00:07:17: Mir fehlt noch der Humor...

00:07:18: Ach Mensch, damit kenne ich mich nie aus.

00:07:21: Ich stelle mal gerne die Frage.

00:07:24: Die geneigten Zuhörer haben es vielleicht von mir tatsächlich auch schon gehört.

00:07:29: Sie sagen, geht mal in eurem Freundeskreis vorbei!

00:07:32: Seid ihr mit jemandem befreundet der nicht über sich lachen kann?

00:07:36: Und dann gucken mich immer erst mal alle sanierend an und dann kommt ganz leises, erst zerkhaftes und dann starkes Kopfschüttel.

00:07:45: Nein!

00:07:45: Natürlich sind wir nicht mit Menschen befreundet, sollten wir nicht sein die nicht über sich selber lachen können.

00:07:52: und ich erzähle dann auch immer gerne das Beispiel wie kam der Autoschlüssel im Hause Kühlinger eigentlich in den Kühlschrank?

00:07:59: Und war drei Tage lang verschollen.

00:08:01: es ist nach wie vor ein Running Gag weil Gabi wieder mal drei Sachen gleichzeitig machend in die Haustür gekommen ist und nicht Herrin ihrer Sinne war.

00:08:13: Und so mit der Butter, den den Autoschlüssel in den Kühlschrank gelegt hat.

00:08:17: Immer dann wenn wir zum Beispiel etwas verlegen das kennt jeder von uns oder wir gehen in einen Raum und wissen überhaupt nicht mehr was wir da wollten.

00:08:26: Ja, dann darf ich durchaus auch die Fähigkeit besitzen über mich selber zu lachen.

00:08:31: Mir vielleicht auch selber vor die Stirn zu hauen und zu sagen meine Güte das war ja wieder mal eine glatte Gabi-Leistung.

00:08:38: Humor ist halt auch was sehr verbindendes.

00:08:41: also wenn man zusammen lacht dann entschärft dass eine Situation sofort richtig weil er schon einen Homoen guckt halt freigeschüttet wird der sagt okay hier geht es nicht ums Überleben sondern wie soll man so schön shit happens

00:08:54: Genau.

00:08:55: Und wenn wir das jetzt nochmal in Summe zusammenfassen, dann haben wir also Ehrlichkeit und Offenheit am Start aber genauso Toleranz, Humor, Partnerschaft, Würde- und Sicherheit.

00:09:06: Erst dann, wenn dieser ganze Cocktail zusammengerührt ist entsteht tatsächlich Vertrauen dass trotzdem schnell wieder eingerissen werden kann weil es braucht nur eine Säule wegfallen.

00:09:18: Also es geht nicht immer nur darum, Offenheit und Ehrlichkeit zu zeigen sondern ich bin in einer Situation und jemand reagiert völlig humorlos.

00:09:26: Und ich habe damit nicht gerechnet!

00:09:28: Ich hab gedacht du lachst jetzt darüber und dabei guckst du mich wirklich...

00:09:32: Sie überfahren das Auto.

00:09:34: Ja, genau du kannst gar nicht.

00:09:36: aber es gibt Menschen die können das und ich bin völlig schockiert weil ich damit nicht gerechnet habe.

00:09:42: dann bin ich nicht mehr in Sicherheit.

00:09:44: Ich bin nicht mehr partnerschaftlich gleichwürdig und gleichwertig unterwegs Sondern ich habe das Gefühl kann man eine kleine Anleihe an die Transaktionsanalyse machen?

00:09:53: Ich bin okay Und damit geht Vertrauen sofort verloren wenn ich das Gefühl habe ich Bin nicht ok.

00:09:59: also dass steht quasi wie ein Wasserzeichen immer dahinter.

00:10:03: Und jetzt können wir dann zur Authentizität gehen?

00:10:06: Na, man denn!

00:10:08: Aber das ist vielleicht eine schöne Überleitung – Offen und Ehrlichkeit persönlich nicht mit Privat zu verwechseln.

00:10:15: Genau.

00:10:15: Da sind wir auch bei der Authentzität wieder, wie viele Denken verwächseln persönlich mit privat.

00:10:22: Sehr viele Menschen stelle ich immer wieder fest und das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

00:10:26: Authentizität bedeutet, dass ich mir selber bewusst bin.

00:10:29: Und zwar darüber was ich kann aber auch darüber was sich nicht kann.

00:10:33: wo sind meine Grenzen?

00:10:34: Wo sind meine Endlichkeit?

00:10:35: Wo kann ich mich auf mich verlassen?

00:10:37: Und ich gebe häufig gerne auch nochmal das Beispiel dazu, sich bewusst zu sein.

00:10:43: Das bedeutet selbstbewusst zu sein!

00:10:46: Das ist nicht nur ein Wortspiel, sondern es hat tatsächlich auch was damit zu tun, wenn dieser Wert nicht hoch ausgeprägt ist.

00:10:55: Dazu kann man sich einfach mal vorstellen, wenn ich mir zehn-einhundert Euro scheine... vor mir auf den Tisch lege.

00:11:02: Wie viel bin ich mir selber wert?

00:11:04: Nehm' mich mehr fünf, also fünfhundert, nehm' ich mehr sieben, also siebenhundert oder nehme ich Sie mir alle und finde das in Ordnung?

00:11:11: Oder nehme ich sie mir alle

00:11:12: unschauverschämt?".

00:11:14: Und denk so, hoffentlich hat's keiner gemerkt dass ich so denke.

00:11:16: Ich bin das Wert weil es ist ganz wichtig, dass sich für mich klar habe Dass ich an dieser Stelle wirklich mit meinem Bewusstsein arbeiten darf und zwar proaktiv.

00:11:28: Und das mit dem Bewusstsein ist wieder stark abhängig davon.

00:11:31: Das hatten wir ja auch im Podcast davor, wie viele blinde Flecken wir haben und wie viel Feedback wir auch kriegen.

00:11:37: Wie gut wird das was gehört?

00:11:39: Wird auch Verstoff wechseln oder... Und

00:11:41: dass auch einfordern!

00:11:42: Nicht nur wieviel Feedback ich bekomme.

00:11:44: Ich erlebe ganz häufig gerade im Topmanagement das Führungskräfte mir sagen Ja, ich bekomm ja keinen Feedback mehr sagt ja keiner was und ich dann immer lächelnd zurückfrage Fragen Sie denn oder fragt ihr den?

00:11:56: Danach hole ich mir dann auch proaktiv wirklich mal eine Meinung ein.

00:12:01: Frag' ich vielleicht auch mal nach, ist das auch wirklich ehrlich?

00:12:05: Würdest du oder würden sie mir denn wirklich sagen was los ist wenn ich etwas getan habe... Mein Gegenüber vielleicht als kritisch empfindet.

00:12:16: Und diese Fragen stellen sich viele schon gar nicht, sich wirklich mal damit zu beschäftigen hat mein Gegenüber eigentlich die Chance mir gegenüber auch ehrlich zu sein und das ist ja auch ein großer Faktor der Authentizität eine Ehrlichkeit zu haben – zu mir aber auch zu anderen Aber jetzt erstmal zu mir und ehrlich zu seien zu sagen Will ich denn eigentlich hören was mein Gegen über mir zu sagen hört?

00:12:41: Nicht immer will ich das.

00:12:42: Es gibt ja auch Tage, wo ich einfach sage, also heute kann ich das gerade nicht gut haben, nicht gut ertragen und andere Tage, bei denen ich einfach sag, es ist egal ob ich das heute gut habe oder nicht.

00:12:52: Ich muss heute wirklich mal fragen, ob wir ehrlich miteinander umgehen?

00:12:56: Und woran ich das festmachen kann!

00:12:59: Manchmal ist das so ein bisschen wie mit Google Maps.

00:13:02: Man kommt ja auch selten, naja gut wir schon wenn wir genervt sind aber Google Maps anzubrüllen dass man jetzt die falsche Ausfahrt genommen hat Sondern es ist halt eine Standortbestimmung.

00:13:15: Ein Feedback ist deine Standort Bestimmung.

00:13:17: Wir kriegen eine Wahrnehmung und eine Umgebungskarte gezeigt wo wir uns bei dem anderen auf der Landkarte befinden.

00:13:23: Und manchmal spinnt das Navi und manchmal spinnen wir Die Frage Ist es wert sich darüber aufzuregen oder macht es Sinn, sich das anzugucken und vielleicht eine Idee davon zu haben wie ich wirke?

00:13:33: Und ob ich so wirken will.

00:13:35: Ja und um mir vielleicht auch klar zu machen wenn ich so denke ich bekomme vielleicht auch Feedback mit dem ich so herrlich gar nichts anfangen kann passiert ja auch mich dann wieder auf den Stuhl des anderen zu setzen um hier wirklich die Frage zu stellen warum nimmt er mich eigentlich so wahr?

00:13:51: Und damit sind wir dann schon ganz schnell auch bei Beziehungsebenen, die vielleicht an der einen oder anderen Stelle etwas Problemen behaftet sind.

00:14:00: Wir aber mit dem Mantelchen der Zuneigung zugedeckt werden und es einfach nicht angesprochen wird.

00:14:06: Wenn ich das mal gegen's Licht halte, dann merke ich vielleicht dass da an dieser Stelle vielleicht was Ehrlichkeit angeht unter Umständen möglicherweise das ein- oder andere Problem schlummert, die so gerne angesprochen werden möchte.

00:14:23: Und dann kommen wir zum nächsten Punkt, da darf ich konsequent sein.

00:14:28: Dann darf ich Konsequenzen ziehen und ich erst mal für mich selber.

00:14:31: Wenn ich merke... Ich bleib bei dir wenn du sagst will ich so wirken ja oder nein?

00:14:35: Und ich komme zu einem klaren Nein!

00:14:37: Ich möchte so nicht wirken, dann darf ich an mir arbeiten und zwar in aller Konse quenz.

00:14:44: Du

00:14:45: nix.

00:14:49: Authentizität ist ja auch so ein klassischer, hoch- und runtergespielter Begriff aus Social Media.

00:14:55: Warum uns das so wichtig ist?

00:14:56: Und meine Antwort darauf ist ... Weil es den Reibungsverlust minimiert.

00:15:00: Wenn ich nicht mehr testen muss, mein Gegenüber ist der was er sagt, dann weiß ich wie ich ihn einordnen kann.

00:15:06: Dann kommt immer gerne mein Spruch aus einer Currywurst, machst kein Filet.

00:15:09: Das ist okay!

00:15:10: Es ist okay zu sein, wie man isst, weil da kann man den anderen einschätzen Und wie man mit jemandem zusammenarbeiten kann oder eben auch nicht.

00:15:19: Genau und damit sind wir bei dem letzten Punkt, dem letzten und vierten nämlich bei der Aufrichtigkeit.

00:15:24: und die Aufrichtigkeits zum Beispiel korrespondiert wieder eins zu eins mit dem Thema Vertrauen.

00:15:30: also wenn ich wirklich aufrichtig bin und zu dir komme und sage ich habe zb einen Fehler gemacht Es tut mir leid und ich hab dich vielleicht auch in einer Art und Weise angefasst, die mir nur so rausgerutscht ist.

00:15:43: Weil das war einfach im Wumms der Situation.

00:15:46: es ist einfach passiert Und du weißt dass das stimmt, dass das ehrlich ist.

00:15:51: Dann kann ich nämlich auch und das gehört auch dazu etwas verzeihen

00:15:58: Ja Etwas verzeihen oder anerkennen.

00:16:02: Dass man sich vielleicht nicht einig ist passiert ja bei uns Der eine so drauf guckt und der andere so.

00:16:09: Dann kann ich mein Gegenüber auch lassen, aber dann haben wir das Thema Vertrauen nicht zerstört.

00:16:15: Und jeder ist in seiner Authentizität für sich selber auch sich treu geblieben.

00:16:22: Man kann den anderen ... Wir sagen das ja immer gerne so salopp, aber das hat ja auch ne bestimmte Tiefe.

00:16:28: Ich kann den andern wirklich so lassen wie er isst.

00:16:31: Und kann es dann auch okay finden?

00:16:33: Und dann kann jeder die Leistung in die Arbeit reingeben, seine hundert Prozent und strahlt da am besten wo er dann halt hinpasst.

00:16:40: Ja ganz genau!

00:16:42: Und jetzt gucken wir uns noch das Thema mangelnder Authentizität an mit der Frage warum haben Menschen manchmal eine Maske auf?

00:16:51: Warum scheuen sich Menschen sich zu zeigen?

00:16:54: und auch hier haben wir wieder sofort den Bogen zur Transaktionsanalyse, weil es eben einfach Menschen gibt die sich selber nicht okay finden.

00:17:05: Die einfach einen zu hoch getrimmten Perfektionismus haben.

00:17:10: Ich habe jetzt gerade erst wieder mit einem Team gearbeitet, die konsequent alle viel zu hochgetourt waren zum Thema Ehrgeiz.

00:17:18: Also wenn kompetitives Verhalten dann plötzlich ausufert, kann das auch sehr schnell Schaden an.

00:17:25: richten.

00:17:26: Und das sind dann Menschen, die zum Beispiel kein Vertrauen aufbauen können im Sinne von tragfähigen Beziehungen, die auch mal einen Konflikt aushalten.

00:17:37: Sondern das sind da Menschen in aller Regel fast ausschließlich nur auf der Zahlendatenfakten-Ebene wahrgenommen werden weil sie die andere Ebene, die Beziehungsebene kommen wir später noch einmal zu, die nicht bespielen.

00:17:52: Und da sind wir halt auch bei einem Punkt, der für mich eine gesellschaftliche Relevanz hat.

00:17:56: Weil ich glaube es geht vielen so dass sie sich nicht okay fühlen.

00:17:59: Es gibt ne schöne Unterscheidung von Schuld und Scham.

00:18:02: Scham besagt Ich bin der Fehler.

00:18:04: Schuld sagt Ich habe einen Fehler gemacht.

00:18:06: Wenn ich mir meiner selbstbewusst bin und ein Fehler gemacht habe kann ich dafür einstehen.

00:18:10: wenn ich aber das Gefühl hab ich Bin der Fehler weil alle anderen das hinbekommen gerade zum Beispiel in einem hochkompetitiven Umfeld Dann haben wir ein Problem und Schamtrennbeziehung, weil ich kann nicht zu dir kommen.

00:18:24: Ich kann nicht die Maske abnehmen.

00:18:26: Weil ich Angst habe.

00:18:27: das ist mein vernichtendes Urteil und das einzige was hilft wieder in die Verbindung zu kommen, wieder in das Miteinander ist dass ich dich angucke und feststelle du bist genauso wie ich nur vielleicht ein wenig anders aber du verurteilst mich nicht

00:18:41: genau ganz genau.

00:18:44: Damit, glaube ich, haben wir das Thema Authentizität und Vertrauen dann auch erschöpfend behandelt.

00:18:50: Und können uns dem nächsten Thema zuwenden!